10-12 Wochen Kur vs. 20 Wochen Kur

FitKolik

Admin

21. Jan. 2026, 00:18

#1

-Dieser Forenbeitrag ist ein klassisches Beispiel für "Bro-Science", die sich mit tatsächlichen klinischen Daten vermischt. -Obwohl der Autor seriöse Quellen (Bhasin, Bruusgaard) zitiert, wendet er diese Erkenntnisse so an, dass die Optimierung des Muskelaufbaus Vorrang vor dem Management von Gesundheitsrisiken hat. -Er behauptet: Man befindet sich erst ab Woche 4 in einem "stabilen" anabolen Zustand, daher sind 12 Wochen zu kurz. Die Pharmakokinetik ist größtenteils korrekt, aber die Proteinsynthese und die Stickstoffretention beginnen lange vor Erreichen des Steady State anzusteigen. Man "verschwendet" nicht die ersten 4 Wochen, sondern fährt lediglich hoch. Das Argument, dass 20 Wochen "besser" seien, weil es zu einem Plateau kommt, ignoriert die kumulative Belastung für Leber, Lipide und das Herz-Kreislauf-System. -Die Bruusgaard-Studie (2010) ist real und sehr berühmt. Sie legt nahe, dass einmal durch AAS oder Training gewonnene Muskelkerne auch nach der Atrophie erhalten bleiben, aber es gibt keine bestimmte magische Zahl wie 20 Wochen, damit dies geschieht. Die Myonukleusaddition erfolgt allmählich, und während 20 Wochen mehr Kerne ermöglichen, erhöht sie auch das Risiko einer linksventrikulären Hypertrophie (Herzverdickung), was ebenfalls eine dauerhafte Veränderung ist, die man nicht möchte (darüber habe ich in meinem OCT/PCT-E-Book gesprochen). -Der gefährlichste Teil des Beitrags ist der Teil, in dem er sagt: "Da die HPTA ohnehin bis Woche 2 "abgeschaltet" ist, ist die Erholung von 20 Wochen nicht schwieriger als von 12 Wochen". Es stimmt zwar, dass LH/FSH schnell auf nahezu Null sinken, aber die Dauer der Suppression ist ein Hauptfaktor für das Scheitern der Post-Cycle-Therapie (PCT). Je länger die Leydig-Zellen in den Hoden inaktiv bleiben, desto anfälliger sind sie für Atrophie und Desensibilisierung gegenüber Gonadotropinen. Die Wiederherstellung des natürlichen Testosteronspiegels nach 20 Wochen ist deutlich schwieriger und birgt ein höheres Risiko für permanenten Hypogonadismus als ein 12-Wochen-Zyklus (glauben Sie mir, das ist das häufigste Problem, das ich bei den Klienten sehe, die zu mir kommen, Sie können auch den Beitrag in diesem Forum sehen, dass ein Mann bereits Libidoprobleme hat). -Und schließlich sollten Sie nicht alle PubMed-Artikel oder andere als Referenz nehmen, da diese trügerisch sein können. Die Bhasin-Studie von 2001 (die 20-Wochen-Studie) war eine klinische Studie, in der die Probanden gesund waren und von Ärzten überwacht wurden. Es war keine Empfehlung für Fitnessstudiobesucher, dauerhaft dabei zu bleiben.

FitKolik

Admin

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21. Jan. 2026, 00:18

-Dieser Forenbeitrag ist ein klassisches Beispiel für "Bro-Science", die sich mit tatsächlichen klinischen Daten vermischt. -Obwohl der Autor seriöse Quellen (Bhasin, Bruusgaard) zitiert, wendet er diese Erkenntnisse so an, dass die Optimierung des Muskelaufbaus Vorrang vor dem Management von Gesundheitsrisiken hat. -Er behauptet: Man befindet sich erst ab Woche 4 in einem "stabilen" anabolen Zustand, daher sind 12 Wochen zu kurz. Die Pharmakokinetik ist größtenteils korrekt, aber die Proteinsynthese und die Stickstoffretention beginnen lange vor Erreichen des Steady State anzusteigen. Man "verschwendet" nicht die ersten 4 Wochen, sondern fährt lediglich hoch. Das Argument, dass 20 Wochen "besser" seien, weil es zu einem Plateau kommt, ignoriert die kumulative Belastung für Leber, Lipide und das Herz-Kreislauf-System. -Die Bruusgaard-Studie (2010) ist real und sehr berühmt. Sie legt nahe, dass einmal durch AAS oder Training gewonnene Muskelkerne auch nach der Atrophie erhalten bleiben, aber es gibt keine bestimmte magische Zahl wie 20 Wochen, damit dies geschieht. Die Myonukleusaddition erfolgt allmählich, und während 20 Wochen mehr Kerne ermöglichen, erhöht sie auch das Risiko einer linksventrikulären Hypertrophie (Herzverdickung), was ebenfalls eine dauerhafte Veränderung ist, die man nicht möchte (darüber habe ich in meinem OCT/PCT-E-Book gesprochen). -Der gefährlichste Teil des Beitrags ist der Teil, in dem er sagt: "Da die HPTA ohnehin bis Woche 2 "abgeschaltet" ist, ist die Erholung von 20 Wochen nicht schwieriger als von 12 Wochen". Es stimmt zwar, dass LH/FSH schnell auf nahezu Null sinken, aber die Dauer der Suppression ist ein Hauptfaktor für das Scheitern der Post-Cycle-Therapie (PCT). Je länger die Leydig-Zellen in den Hoden inaktiv bleiben, desto anfälliger sind sie für Atrophie und Desensibilisierung gegenüber Gonadotropinen. Die Wiederherstellung des natürlichen Testosteronspiegels nach 20 Wochen ist deutlich schwieriger und birgt ein höheres Risiko für permanenten Hypogonadismus als ein 12-Wochen-Zyklus (glauben Sie mir, das ist das häufigste Problem, das ich bei den Klienten sehe, die zu mir kommen, Sie können auch den Beitrag in diesem Forum sehen, dass ein Mann bereits Libidoprobleme hat). -Und schließlich sollten Sie nicht alle PubMed-Artikel oder andere als Referenz nehmen, da diese trügerisch sein können. Die Bhasin-Studie von 2001 (die 20-Wochen-Studie) war eine klinische Studie, in der die Probanden gesund waren und von Ärzten überwacht wurden. Es war keine Empfehlung für Fitnessstudiobesucher, dauerhaft dabei zu bleiben.

#1

KA

Kaan Ayhan

21. Jan. 2026, 01:45

#2

Wahrscheinlich liegt die automatische Übersetzung ins Englische daran, dass mein Computer und Browser auf Englisch eingestellt sind. Obwohl ich den Text auf Türkisch schreibe, wird er automatisch ins Englische übersetzt, was wahrscheinlich zu Problemen führt (nehmen wir an, ich habe einen Korrekturvorschlag gemacht). Um auf das Thema zurückzukommen: Hier ist es mit HCG möglich, die vollständige Abschaltung des LH/FSH-Zyklus zu verhindern. Bei einer wöchentlichen Einnahme von 875 mg wird ein hoher Anteil von 93 % des normalen Niveaus erreicht (für 437,5 IE liegt dieser Anteil 25 % darunter). Das bedeutet, dass wir den LH/FSH-Zyklus während der gesamten Kur offen halten können. Der springende Punkt ist, ob HCG verwendet wird und wie oft. Wenn Sie sagen, dass Sie sich gelegentlich HCG spritzen und schauen, was passiert, dann können Sie in Zukunft Probleme bekommen, besonders bei langen Kuren. Aber wenn Sie wöchentlich 500-750 IE HCG verwenden, wird Ihre Erholung umso schneller sein, da LH/FSH weiterlaufen. Da es vor den 1980er Jahren kein HCG gab, sind die meisten Dokumente und Kurbeispiele, die wir kennen und lesen, veraltet. Was ich nur nicht verstehe, ist, dass sich der natürliche Testosteronzyklus in einer 10-wöchigen Kur schließt, die Zellen neues und viel mehr Testosteron kennenlernen, der Prozess, der zu einer schnellen Veränderung der Muskelzellen führt und den Körper in eine anabole Wirkung versetzt, nicht ab der 1. Woche, sondern erst ab der 3.-4. Woche erreicht wird. Wenn wir den Körper schon so sehr stressen, bereitet er sich einen Monat lang darauf vor, arbeitet 24 Stunden am Tag wie eine Maschine, warum sollte man dann 6 Wochen weitermachen, dann plötzlich aufhören und mit der PCT beginnen? 1 Monat für die Vorbereitung, 1,5 Monate in der Kur, dann plötzlich die Kur abbrechen, den Körper 2 Wochen lang ohne Medikamente lassen und dann mit der PCT beginnen, was bleibt uns dann von der 1,5-monatigen Entwicklung? Wann haben sich die Muskelkerne vermehrt? Wann haben wir neue Fasern im Körper geschaffen? Wann hat sich unser Stickstoffspiegel, unsere Proteinsynthese vervielfacht? Wie sehr wird der Körper davon profitieren? Ich weiß nicht, wie sinnvoll es ist, den Körper so sehr zu stressen und dann plötzlich zu sagen: "So, das reicht, jetzt geh zurück in den Ruhemodus und repariere dich selbst." Verstehen Sie mich nicht falsch, ich will Sie nicht in Frage stellen, sondern ich versuche, Ihre Sichtweise zu verstehen und warum Sie Ihren Nutzern die HCG-Anwendung anders empfehlen, ich versuche zu lernen. Wie sind Sie zu der Information und Erfahrung gekommen, dass eine wöchentliche, konstante HCG-Anwendung von 750 IE empfohlen wird, während Sie in der 3. oder 6. Woche gelegentlich HCG spritzen und weitermachen sollen?

KA

Kaan Ayhan

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21. Jan. 2026, 01:45

Wahrscheinlich liegt die automatische Übersetzung ins Englische daran, dass mein Computer und Browser auf Englisch eingestellt sind. Obwohl ich den Text auf Türkisch schreibe, wird er automatisch ins Englische übersetzt, was wahrscheinlich zu Problemen führt (nehmen wir an, ich habe einen Korrekturvorschlag gemacht). Um auf das Thema zurückzukommen: Hier ist es mit HCG möglich, die vollständige Abschaltung des LH/FSH-Zyklus zu verhindern. Bei einer wöchentlichen Einnahme von 875 mg wird ein hoher Anteil von 93 % des normalen Niveaus erreicht (für 437,5 IE liegt dieser Anteil 25 % darunter). Das bedeutet, dass wir den LH/FSH-Zyklus während der gesamten Kur offen halten können. Der springende Punkt ist, ob HCG verwendet wird und wie oft. Wenn Sie sagen, dass Sie sich gelegentlich HCG spritzen und schauen, was passiert, dann können Sie in Zukunft Probleme bekommen, besonders bei langen Kuren. Aber wenn Sie wöchentlich 500-750 IE HCG verwenden, wird Ihre Erholung umso schneller sein, da LH/FSH weiterlaufen. Da es vor den 1980er Jahren kein HCG gab, sind die meisten Dokumente und Kurbeispiele, die wir kennen und lesen, veraltet. Was ich nur nicht verstehe, ist, dass sich der natürliche Testosteronzyklus in einer 10-wöchigen Kur schließt, die Zellen neues und viel mehr Testosteron kennenlernen, der Prozess, der zu einer schnellen Veränderung der Muskelzellen führt und den Körper in eine anabole Wirkung versetzt, nicht ab der 1. Woche, sondern erst ab der 3.-4. Woche erreicht wird. Wenn wir den Körper schon so sehr stressen, bereitet er sich einen Monat lang darauf vor, arbeitet 24 Stunden am Tag wie eine Maschine, warum sollte man dann 6 Wochen weitermachen, dann plötzlich aufhören und mit der PCT beginnen? 1 Monat für die Vorbereitung, 1,5 Monate in der Kur, dann plötzlich die Kur abbrechen, den Körper 2 Wochen lang ohne Medikamente lassen und dann mit der PCT beginnen, was bleibt uns dann von der 1,5-monatigen Entwicklung? Wann haben sich die Muskelkerne vermehrt? Wann haben wir neue Fasern im Körper geschaffen? Wann hat sich unser Stickstoffspiegel, unsere Proteinsynthese vervielfacht? Wie sehr wird der Körper davon profitieren? Ich weiß nicht, wie sinnvoll es ist, den Körper so sehr zu stressen und dann plötzlich zu sagen: "So, das reicht, jetzt geh zurück in den Ruhemodus und repariere dich selbst." Verstehen Sie mich nicht falsch, ich will Sie nicht in Frage stellen, sondern ich versuche, Ihre Sichtweise zu verstehen und warum Sie Ihren Nutzern die HCG-Anwendung anders empfehlen, ich versuche zu lernen. Wie sind Sie zu der Information und Erfahrung gekommen, dass eine wöchentliche, konstante HCG-Anwendung von 750 IE empfohlen wird, während Sie in der 3. oder 6. Woche gelegentlich HCG spritzen und weitermachen sollen?

#2

FitKolik

Admin

21. Jan. 2026, 09:25

#3

Als Antwort auf Kaan Ayhan

Das Problem mit der Übersetzung ins Englische liegt wahrscheinlich daran, dass mein Computer und mein Browser auf Englisch eingestellt sind. Obwohl ich den Text auf Türkisch verfasst habe, wurde er automatisch ins Englische übersetzt, was vermutlich die Ursache für dieses Problem ist (nehmen wir an, ich schlage dies als Korrektur vor). Um auf das Thema zurückzukommen: Es ist mit HCG möglich, eine vollständige Unterdrückung der LH/FSH-Achse zu verhindern. Bei einer wöchentlichen Einnahme von 875 IU wird ein hoher Anteil von etwa 93 % des Normalwerts aufrechterhalten (für 437,5 IU liegt dieser Wert um 25 % niedriger). Das bedeutet, wie Sie verstehen können, dass wir die LH/FSH-Achse während der gesamten Kur aktiv halten können. Der entscheidende Punkt hierbei liegt in der Frage, ob HCG verwendet wird und in welcher Häufigkeit. Wenn Sie sagen: „Ich injiziere HCG nur ab und zu nach Lust und Laune“, ja, dann können Sie in der Zukunft Probleme bekommen, insbesondere bei langen Kurzeiten. Wenn Sie jedoch wöchentlich zwischen 500 und 750 IU HCG verwenden, wird die LH/FSH-Aktivität fortgesetzt, wodurch auch Ihre Erholung entsprechend schneller verläuft. Da es vor den 1980er Jahren kein HCG gab, sind die meisten Dokumente und Kurbeispiele, die wir kennen und lesen, veraltet. Was ich lediglich nicht verstehe, ist Folgendes: Bei einer 10-wöchigen Kur erreichen wir den Prozess, bei dem die körpereigene Testosteronproduktion unterdrückt wird, die Zellen auf neues und weitaus reichlicheres Testosteron treffen, sich die Muskelzellen rasant verändern und der Körper in einen anabolen Zustand versetzt wird, nicht in der 1. Woche, sondern erst etwa in der 3. bis 4. Woche. Wenn wir den Körper schon so sehr unter Stress setzen, er sich einen Monat lang darauf vorbereitet und rund um die Uhr wie eine Maschine arbeitet, welchen Sinn hat es dann, nach nur weiteren 6 Wochen abrupt abzubrechen und eine PCT einzuleiten? Ein Monat verging mit der Vorbereitung, wir waren 1,5 Monate auf Kur, dann haben wir die Kur plötzlich abgebrochen, den Körper 2 Wochen lang ohne Medikamente gelassen und dann mit der PCT begonnen – was bleibt uns von dieser 1,5-monatigen Entwicklung übrig? Wann bitteschön haben sich die Muskelzellkerne vermehrt? Wann haben wir neue Muskelfasern im Körper aufgebaut, wann haben sich unsere Stickstoffbilanz und Proteinsynthese vervielfacht? Wie sehr wird der Körper davon profitieren? Ich weiß nicht, wie logisch es ist, den Körper, nachdem man ihn so stark gestresst hat, plötzlich abrupt zu stoppen und zu sagen: „So, das reicht jetzt, geh zurück in den Ruhemodus und repariere dich selbst“. Bitte verstehen Sie mich nicht falsch, ich möchte Sie nicht infrage stellen, sondern lediglich Ihre Sichtweise verstehen und nachvollziehen, warum Sie Ihren Anwendern die HCG-Nutzung anders empfehlen; ich versuche zu lernen. Während eine konstante wöchentliche Anwendung von 750 IU HCG empfohlen wird, wie sind Sie zu dem Wissen und der Erfahrung gelangt, in der 3. oder 6. Woche mal zwischendurch HCG zu injizieren und so fortzufahren?

Ich verstehe das absolut nicht falsch, ich mag sogar solche Gedankenaustausche. Ich verstehe aus Ihren Ausführungen, dass Sie sagen, wir sollten die Gesundheit dem Ertrag unterordnen. Es geht ja nicht nur um HCG, sondern auch um Nebenwirkungen. Abgesehen davon kann die Verwendung von HCG auch zu Unfruchtbarkeit führen. HCG ahmt nur LH/FSH nach, aber was passiert mit der GnRH-Produktion nach der Kur! Ja, Sie werden den Zyklus mit SERMs starten, aber wie schwierig das nach einer langen Kur ist und in manchen Fällen (ich nenne ein Beispiel von meinem eigenen Schüler, es hat 2 Jahre gedauert, bis der HPTA-Zyklus wieder in Gang kam). Und das andere ist, dass Sie die Nebenwirkungen ignorieren, also egal was passiert, Hauptsache, mein Muskelaufbau wird gesteigert. Meine Sichtweise ist, dass eine Person es richtig machen soll, aber 100 Kuren machen kann.

FitKolik

Admin

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21. Jan. 2026, 09:25

replyAls Antwort auf Kaan Ayhan

Das Problem mit der Übersetzung ins Englische liegt wahrscheinlich daran, dass mein Computer und mein Browser auf Englisch eingestellt sind. Obwohl ich den Text auf Türkisch verfasst habe, wurde er automatisch ins Englische übersetzt, was vermutlich die Ursache für dieses Problem ist (nehmen wir an, ich schlage dies als Korrektur vor). Um auf das Thema zurückzukommen: Es ist mit HCG möglich, eine vollständige Unterdrückung der LH/FSH-Achse zu verhindern. Bei einer wöchentlichen Einnahme von 875 IU wird ein hoher Anteil von etwa 93 % des Normalwerts aufrechterhalten (für 437,5 IU liegt dieser Wert um 25 % niedriger). Das bedeutet, wie Sie verstehen können, dass wir die LH/FSH-Achse während der gesamten Kur aktiv halten können. Der entscheidende Punkt hierbei liegt in der Frage, ob HCG verwendet wird und in welcher Häufigkeit. Wenn Sie sagen: „Ich injiziere HCG nur ab und zu nach Lust und Laune“, ja, dann können Sie in der Zukunft Probleme bekommen, insbesondere bei langen Kurzeiten. Wenn Sie jedoch wöchentlich zwischen 500 und 750 IU HCG verwenden, wird die LH/FSH-Aktivität fortgesetzt, wodurch auch Ihre Erholung entsprechend schneller verläuft. Da es vor den 1980er Jahren kein HCG gab, sind die meisten Dokumente und Kurbeispiele, die wir kennen und lesen, veraltet. Was ich lediglich nicht verstehe, ist Folgendes: Bei einer 10-wöchigen Kur erreichen wir den Prozess, bei dem die körpereigene Testosteronproduktion unterdrückt wird, die Zellen auf neues und weitaus reichlicheres Testosteron treffen, sich die Muskelzellen rasant verändern und der Körper in einen anabolen Zustand versetzt wird, nicht in der 1. Woche, sondern erst etwa in der 3. bis 4. Woche. Wenn wir den Körper schon so sehr unter Stress setzen, er sich einen Monat lang darauf vorbereitet und rund um die Uhr wie eine Maschine arbeitet, welchen Sinn hat es dann, nach nur weiteren 6 Wochen abrupt abzubrechen und eine PCT einzuleiten? Ein Monat verging mit der Vorbereitung, wir waren 1,5 Monate auf Kur, dann haben wir die Kur plötzlich abgebrochen, den Körper 2 Wochen lang ohne Medikamente gelassen und dann mit der PCT begonnen – was bleibt uns von dieser 1,5-monatigen Entwicklung übrig? Wann bitteschön haben sich die Muskelzellkerne vermehrt? Wann haben wir neue Muskelfasern im Körper aufgebaut, wann haben sich unsere Stickstoffbilanz und Proteinsynthese vervielfacht? Wie sehr wird der Körper davon profitieren? Ich weiß nicht, wie logisch es ist, den Körper, nachdem man ihn so stark gestresst hat, plötzlich abrupt zu stoppen und zu sagen: „So, das reicht jetzt, geh zurück in den Ruhemodus und repariere dich selbst“. Bitte verstehen Sie mich nicht falsch, ich möchte Sie nicht infrage stellen, sondern lediglich Ihre Sichtweise verstehen und nachvollziehen, warum Sie Ihren Anwendern die HCG-Nutzung anders empfehlen; ich versuche zu lernen. Während eine konstante wöchentliche Anwendung von 750 IU HCG empfohlen wird, wie sind Sie zu dem Wissen und der Erfahrung gelangt, in der 3. oder 6. Woche mal zwischendurch HCG zu injizieren und so fortzufahren?

Ich verstehe das absolut nicht falsch, ich mag sogar solche Gedankenaustausche. Ich verstehe aus Ihren Ausführungen, dass Sie sagen, wir sollten die Gesundheit dem Ertrag unterordnen. Es geht ja nicht nur um HCG, sondern auch um Nebenwirkungen. Abgesehen davon kann die Verwendung von HCG auch zu Unfruchtbarkeit führen. HCG ahmt nur LH/FSH nach, aber was passiert mit der GnRH-Produktion nach der Kur! Ja, Sie werden den Zyklus mit SERMs starten, aber wie schwierig das nach einer langen Kur ist und in manchen Fällen (ich nenne ein Beispiel von meinem eigenen Schüler, es hat 2 Jahre gedauert, bis der HPTA-Zyklus wieder in Gang kam). Und das andere ist, dass Sie die Nebenwirkungen ignorieren, also egal was passiert, Hauptsache, mein Muskelaufbau wird gesteigert. Meine Sichtweise ist, dass eine Person es richtig machen soll, aber 100 Kuren machen kann.

#3

JM

Joshua Magaret

6. Juli 2026, 16:36

#4

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JM

Joshua Magaret

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6. Juli 2026, 16:36

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#4

JM

Joshua Magaret

6. Juli 2026, 16:37

#5

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JM

Joshua Magaret

New Member

6. Juli 2026, 16:37

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#5

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